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E84 妥善率、bmw x1易壞、bmw x1通病在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說

E84 妥善率在[討論] 可怕的BMW X1 , 差一點要了我和女兒的命,- 看板car

作者[討論] 可怕的BMW X1 , 差一點要了我和女兒的命,
標題z85917131 (z85917131)
時間2018-10-22 09:23:21 UTC



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可怕的BMW X1 , 差一點要了我和女兒的命, 無助的消費者權益,我該怎麼辦?

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=5604618

因為需要載小孩上下學,我是個完全不懂車,只會開車的職業婦女,希望能夠有一輛安全
穩定的車子,所以於106年1月向新竹中鎂汽車買了一輛BMW X1休旅車,買入至今2次保養
均在中鎂,且最近一次保養為107年7月,買入至今1年9個月,尚在保固期間。

可怕的事情發生了!!:

107年9月25日早上於送女兒上學途中,在新竹市區行駛中,我的車子毫無預警的在行進中
熄火了,且瞬間車上螢幕全無,電力全部失去,竟連警示燈號均無法開啟,我極度慌張,當場
試著重新啟動,均無法恢復電源,我立即下車告知後方車輛,,以免後方車輛追撞上來,,
當時因有些塞車,大家車速並不快,但因警示燈無法啟動,讓後方車輛也很火大,好幾輛
車子經過,都大聲的跟我說:「快把警示燈按下去」,當時的我只好站在路中間指揮交通
,還好有路過的人幫我,趕快把三角架擺上,我才能趕快通知中鎂業務,請拖吊車將車拖
吊到中鎂。

當日下午中鎂汽車有位王姓業務通知我,目前檢測為電瓶老舊需更換,需更換才能進行下一
步的檢測,電瓶費用為1萬1千多元,詢問我是否同意更換, 我問他電瓶損壞會有這種狀況嗎
? 他回答:不會,所以得進行更進一步的檢測啊,我問他如不同意呢,王姓業務員回答我,那
便無法繼續進行檢測, ,所以我只能同意,王姓業務員並告知我得留車2日。

9/26-9/27 均無人回覆查修狀況

. 9/28 下午5點王姓業務再度來電,告知目前仍無法取車,因換完電瓶仍出現異常訊號,原
廠告知得再留車檢測

. 9/29 下午4點,王姓業務再度來電,告知已可取車,我詢問他,昨天不是說還得檢測,他回
答我訊號已正常,我告訴王姓業務,因當時車速慢,如車速快後果不敢想像,請中鎂出具保證
書,保證此狀況絕不再發生,王姓業務告知那得等主管上班才能回覆我,因此當天我並未去
取車

. 9/30-10/1完全不回應

. 10/2 中午上網至行政院消保會完成消費糾紛申訴, 10/2下午中鎂許廠長來電了,告知
我9/25車輛至中鎂為低電壓狀況,目前已修復,一切正常。並詢問9/25當日確定發生熄火
的地點,許廠長告知我將請同仁就9/25當日我的行車路線再走一趟,確定有無問題。

10/4 下午3點中鎂許廠長再來電,請我至中鎂試車,我告訴他保證書的要求,並告知他我
很恐懼再開那部車,許廠長表示車子是動態的,有3年的保固,法律上他們只有保固的責
任,無法提供保證書。我向他表示我得問一下律師,許廠長表示那他得下週二(10/9)之後
再與我聯絡,這段期間他會再請其他工程師繼續試車。

. 10/5下午中鎂許廠長再來電,告知我中鎂已收到消保官通知。

. 10/11中鎂再來電請我11/12親自到中鎂或來拜訪我,與中鎂及汎德代表面對面協商。

. 10/12上午於中鎂進行第一次面對面協商,中鎂派了6個人(協理、廠長、經理、副理及2
位技術人員)+汎德服務部經理共七人一起參與會議,會議中間中鎂不斷告訴我,他們做了
許多測試,現在車子一切正常,最後只有一個結論,1.原因:『電瓶瞬間損壞』,2.無法
提供保證書,保證不會再發生。但我堅決要求中鎂跟汎德必須提供保證書,保證不會再發
生,保證如因此車上駕駛、乘客或其他車輛因此原因追撞所受到任何損害,他們需付全責
。此時汎德的經理終於開口:「這是機率的問題,不可能出這種保證書」。最後因為我問
現場所有人員,好,如果下一次我晚上在快速道路或高速公路發生這種情況,我該如何處
置,大家均啞口無言,無法回答。終於中鎂協理才同意試著擬看看『保證書』,我表示請
他盡速處理,而我也會請律師幫我看看,會議才結束。

10/16 晚上中鎂陳副理來電,告訴我中鎂已擬好保證書內容,但需經汎德同意,請我再等
一下,如有進一步消息會再通知我。

10/18 下午中鎂陳副理再度來電,告知汎德仍未回覆中鎂,我向陳副理要求必須給我代步
車,因事情發生至今已快1個月,一直借用公司公務車,實在很不方便,陳副理同意,並
告知我明日即可將車借給我使用。

10/20 代步車沒拿到,到傳來了一份讓人生氣又失望的文件,難道在台灣消費者真的這麼
沒保障,一定得拿生命去換,企業經營者才能有所反應嗎?

—————————————
電瓶沒電會導致車輛行進間直接熄火連警示燈都沒辦法作動閃爍嗎?如果是晚上在高速公
路上發生這也太恐怖了吧

--

推 haha5566: 怎麼可能,發電機會送電 10/22 09:25
推 yokann: 如果是vw早被酸爆了 10/22 09:26
推 qoojason: 修好趕快賣車吧10/22 09:27
推 u987: 電瓶掛掉就是那樣啊,出具保證不可能!10/22 09:27
推 a19951218: 瞬間損壞是怎樣 有人能解釋下ㄇ10/22 09:28
推 airforce1101: 關注後續,好奇怎樣方式逼出保證書10/22 09:29
→ qoojason: BMW的是AGM電瓶 正常使用下至少三年壽命才對10/22 09:30
推 gtoselina: 我還以為只要發動就不可能因為電瓶的關係熄火 10/22 09:31
→ gtoselina: 我誤會了嗎? 10/22 09:31
→ haha5566: 問題是就算行駛中電瓶直接拔掉也不會熄火好嗎10/22 09:31
噓 jeff52: 哪有可能保證永遠不出事的?10/22 09:32
→ DYE: 個人推測電瓶樁頭鬆動 一抖動熄火後就沒電了 10/22 09:32
推 laigtun2406: 鍵盤車手:進口車怎會有問題10/22 09:32
→ DYE: 原主並非要求保證不出事 是保證出類似問題造成的後續賠償10/22 09:33
推 gtoselina: 我只覺得行進間完全熄掉跟電瓶關係不大就是,說不定還 10/22 09:33
→ gtoselina: 有其他問題 10/22 09:34
→ camryvvti: 我認為準車主都應該先google一下 全台BMW最不該去哪買 10/22 09:37
推 StephenCurry: 我觀念也有問題,電瓶除非連過電都不行,不然不至 10/22 09:38
→ StephenCurry: 於熄火吧?但如過連過電都不行是怎麼個壞法? 10/22 09:38
→ seiko2023: 電瓶掛掉會熄火????????? 10/22 09:39
→ seiko2023: 你被騙了吧 我電瓶壞好幾次 都是救起來 開回去修 10/22 09:39
推 lucky945: 寶馬爛車不意外 Lexus就絕對不會發生這種事情 10/22 09:40
→ azureashin: 好討厭這種騙不懂車民眾的可惡人... 10/22 09:42
推 supereva: 我住竹北 沒去中鎂買車 連保養都不去 10/22 09:42
推 airforce1101: 先理解內文,再來噓,保證書內容原po還沒公佈,也噓 10/22 09:43
→ seiko2023: 聽起來是發電機的二極體壞掉 騙你換電瓶 10/22 09:43
推 q4609369: 有點不太懂保證書是啥 怎麼可能保證不會壞 10/22 09:43
→ seiko2023: 因為發電機還有保固 電瓶是不保固的 10/22 09:43
→ airforce1101: 太急 10/22 09:43
→ seiko2023: 所以花個小錢換個二極體 騙你換整個電瓶 10/22 09:44
推 gohome0083: 應該是發電機壞掉吧,電瓶壞掉發電機有在作動是不會 10/22 09:44
→ gohome0083: 瞬間斷電的 10/22 09:44
推 sony1256: 電瓶跟車子熄火有關?保證書覺得不太可能開 10/22 09:45
推 kevinjl: 也許有開怠速熄火 沒電就無法再啟動 10/22 09:45
→ seiko2023: 內文要看 他是行進中熄火 10/22 09:49
推 x284yk6cjo5: 覺得問題不在電瓶+1 10/22 09:49
推 adcdle1988: 為啥修車廠沒有備用電池測試 一定要客人同意買新電池 10/22 09:50
→ adcdle1988: 才能測試下一步 車廠不是應該在確認原因後 才報價詢 10/22 09:50
→ adcdle1988: 問是否維修嗎? 10/22 09:50
→ l81920: bmw的浪漫 正常體驗 10/22 09:50
推 kevinjl: 有點小塞車 他停了 也不覺得啦 小塞車 會記得嗎? 10/22 09:50
推 jiern: 跟電瓶無關 這類大多是含氧感知或供油控制器故障 造成供油 10/22 09:51
→ jiern: 異常 導致行駛中引擎熄火 10/22 09:51
推 Allenhung400: 一年多電瓶就壞還要自己出錢?保固保假的? 10/22 09:51
推 ejeanstone: 個案,下一位,台灣消費者吃屎,老闆最大死老百姓沒差 10/22 09:52
→ ststLiang: “許廠長告知我將請同仁就9/25當日我的行車路線再走一 10/22 09:52
→ ststLiang: 趟,確定有無問題”這蠻奇葩的吧,跟行車路線有啥關係 10/22 09:52
推 kenness1019: 貴婦買菜娃娃車齁 10/22 09:53
→ TO3032063: 電瓶壞了會直接熄火我也是醉了 10/22 09:53
→ Oo5566: 所以10/20文件內容?? 10/22 09:53
→ SimACC: 我也覺得電瓶掛點不是這樣呈現的,而且掛點前通常都會先亮 10/22 09:53
→ ststLiang: 難不成以為走有些路會被電磁干擾 10/22 09:53
→ seiko2023: 還幫她腦補說小塞車停了 你是BMW業務嗎?? 10/22 09:54
噓 windowdoor: 全世界有哪台車敢保證開不壞??? 10/22 09:54
→ seiko2023: 這版鬼話連篇的還真不少 10/22 09:54
推 kenness1019: +1說要保證開不壞滿鯛的 10/22 09:55
→ dslite: 我的AGM六年還活著 然後這是車的問題不是電瓶的問題 10/22 09:55
推 solidmiss: 我的經驗是之前發電機壞掉請計程車發電之後開一小段 10/22 09:55
→ dslite: 快 10/22 09:55
→ solidmiss: 所有燈都越來越暗 連方向燈也是 方向盤也沒動力 接著 10/22 09:56
→ solidmiss: 直接熄火 10/22 09:56
推 jiern: 發電機壞了 含氧感知等需要用電的控制器自然無法使用 但發 10/22 09:58
→ jiern: 電機壞掉前會有徵兆 10/22 09:58
推 z01170117: 同上 之前遇到一次,沒有馬上熄火 10/22 10:00
推 kevinss: 修好趕快賣掉省得提心弔膽吧 10/22 10:00
→ dogisburning: 可以理解妳的心情,但天底下沒廠商敢保證100%不壞, 10/22 10:00
→ dogisburning: 要拿到這個保證書有困難,真的拿到內容可能會和妳想 10/22 10:00
→ dogisburning: 的不太一樣 10/22 10:00
推 u987: 我記得發電機送電到電瓶,然後電瓶送電到其他設備,電瓶掛 10/22 10:00
推 atlaswhz: 發電機出保要成本啊!先賺你一顆電瓶錢,賭發電機撐過保固 10/22 10:00
→ u987: 了不就吃不到電了?還是我記錯了? 10/22 10:00
推 NowQmmmmmmmm: 找個懂車的師傅幫忙一起去看車不要修車廠說什麼就 10/22 10:00
→ NowQmmmmmmmm: 全收,電瓶掛掉的話至少還可以閃雙黃燈跟基本電力 10/22 10:01
→ NowQmmmmmmmm: 我一生電瓶壞過兩次也沒有完全沒電過 10/22 10:02
噓 Informatik: 一直吵著要“保證”書是怎樣 10/22 10:02
推 atlaswhz: 期,再賺一顆發電機的錢 10/22 10:03
→ NowQmmmmmmmm: 我懷疑電力系統及有問題造成電路或保險絲燒毀 10/22 10:03
推 terry66: 台灣消費者就是可憐 10/22 10:04
→ dslite: 電瓶通常是發動抽不到電流 有行駛間極板撥離的嗎? 10/22 10:04
推 wesley7352: 他不是只要求保證次狀況不會再發生嗎 還滿合理的啊 10/22 10:05
推 jiern: 車輛難免有零件故障 多跟少的問題 你要保證書 初衷無非想 10/22 10:05
→ jiern: 輛高妥善率的車 要高妥善率為何買雙B 這滿奇怪的 10/22 10:05
推 louispasteur: 賣書賓士跟歪L真的是活該 10/22 10:05
→ seiko2023: 沒辦法 有些人看到D系就高潮了~~ 10/22 10:07
→ zzahoward: 不過我覺得這車主大概也是雞腿換駕照.... 10/22 10:07
→ kenet123: 哪間車商敢開這種保證書...會有這種需求乾脆不要開車... 10/22 10:07
推 wtfhell: 賣掉吧QQ是我肯定不會再開一台會怕的車 10/22 10:07
→ louispasteur: 這車主不知道在想啥 車趕快拿回來抓交替比較實在 10/22 10:07
→ louispasteur: 難道拿了保證書就要拿命繼續賭嗎 10/22 10:08
→ seiko2023: 我猜它們不敢講死 因為發電機是用修的 不是換的 10/22 10:08
→ seiko2023: 所以有可能其他的部分有可能還是會陣亡 這樣誰敢講死 10/22 10:08
→ kenet123: 妥善率高的車就敢開這種絕對不會壞掉的保證書嗎 10/22 10:08
→ zzahoward: 自己說在市區 車速也慢 後車箱先打開會比較明顯 10/22 10:09
推 utwosf: 怠速熄火→開短程電池老化快→失去動力 10/22 10:09
→ ststLiang: 重點是 車商真的有老實說原因嗎? 10/22 10:09
推 airmike: 到底是發電機壞掉還電瓶啊? 電瓶壞掉會熄火? 10/22 10:11
→ zzahoward: 然後也有可能是怠速熄火以後掛掉發不起來? 10/22 10:11
推 Lorazin: 市區熄火就要命喔?稍微誇大了點 10/22 10:11
→ zzahoward: 喔不對行進間 那看來是發電機掛了 10/22 10:11
→ zzahoward: 不過市區+上課時間+慢速熄火會要命? 10/22 10:12
推 skylinen4s: 自己在路上碰過一次一樣的情形 結果就跟NowQm說的一 10/22 10:13
推 oldriver: 電瓶有問題也不會行進中熄火吧? 10/22 10:13
→ zzahoward: 或甚至一些電路沒鎖緊也有可能.... 10/22 10:13
推 HRyan: 車商擺明想唬爛,沒說或跟本不知真因 10/22 10:13
→ seiko2023: 高速公路這樣突然停下來 後面如果是學長 X1也GG啦 10/22 10:13
推 dai26: 這家是賣二手還是外匯車? 10/22 10:15
→ zzahoward: 問題是她就說是在市區還車速慢加上上課時間啦 新竹塞爆 10/22 10:16
→ seiko2023: 他中間不是有說 如果晚上在高速公路或快速道路出事?? 10/22 10:18
推 gx9900824: 電瓶掛點大多是發不動吧 完全斷電?? 10/22 10:18
推 goodforbad2: 看了覺得可怕,Benz、Lexus不可能發生這種事 10/22 10:19
→ Lorazin: 哪就不是差一點了 真的差一點再說 10/22 10:21
→ ststLiang: 如果車商也說不清楚原因 消費者會質疑也很合理 如果 10/22 10:22
→ ststLiang: 清楚的說那個元件壞掉造成 不就簡單很多 10/22 10:22
→ zzahoward: MB/Lexus也會阿 Lexus之前我記得有行進間方向盤鎖死 10/22 10:22
→ ststLiang: 搞不清楚原因 你敢開上高速公路大? 10/22 10:22
→ zzahoward: 我覺得是發電機 可是大概是整新發電機裝上去XDD 10/22 10:23
推 Microkkii: 這種狀況可以對話過程全錄音,之後有問題法律上有用? 10/22 10:23
→ ststLiang: 一樣的情況下次發生在高速 你就真的兩眼開開等… 10/22 10:23
→ ststLiang: 他這次的確沒要命 但是那是剛好運氣好! 不是發生在 10/22 10:24
→ ststLiang: 高速! 10/22 10:24
推 chigga0323: 發電機跟電池剛好掛才有可能 10/22 10:24
推 Lorazin: 在高速公路熄火 還能不能靠右滑行呢 10/22 10:25
噓 a10181018: 本來就是機率問題,世界上哪個東西能保證永遠不壞的? 10/22 10:25
→ zzahoward: 那就不能講差點送命阿 這根本誇大了... 10/22 10:25
→ Lorazin: 不要開內線龜 滑到路肩的機會還是有吧 10/22 10:25
→ zzahoward: 那我昨天坐Wish計程車 今天看到Wish計程車發生車禍我要 10/22 10:26
→ ststLiang: 用講的都很容易 10/22 10:26
→ zzahoward: 說還好我今天沒做wish計程車 不然命就沒了 10/22 10:26
推 xvid: 市區熄火就要命 三角錐還要別人幫忙.... 10/22 10:26
→ ststLiang: 一般熄火也不會瞬間全面斷電 10/22 10:27
噓 lakb24: 不要亂黑BMW,妳這個只是個案而已 10/22 10:28
→ ststLiang: 你晚上開高速公路來個瞬間斷電你確定你有辦法不出事? 10/22 10:28
→ Lorazin: 標題本身就不合邏輯 可能不這樣寫沒人想看 10/22 10:28
→ KAOGUY0617: 好扯 10/22 10:29
→ zzahoward: 問題是就是有機會偶發性的電系出問題 Toyota都會了.. 10/22 10:29
→ ststLiang: 這種故障方式本來就很嚇人 10/22 10:29
→ ststLiang: 你要是知道你的車隨時有可能瞬間全面斷電,龜內線?你 10/22 10:30
→ ststLiang: 根本不敢晚上開車!更別提上高速公路 10/22 10:30
推 gx9900824: 半夜國道開到一半斷電 誰想體會啊....... 10/22 10:31
→ ststLiang: 這次事主只是運氣好 但是一定整個驚嚇 10/22 10:31
→ zzahoward: 你知道美國新款Camry也是會高速熄火所以召回嗎.... 10/22 10:32
→ ststLiang: 尤其車廠也拿不出合理的解釋 你怎麼知道車子真的有修 10/22 10:32
→ ststLiang: 好? 10/22 10:32
推 zsp40773: BMW品質保證 10/22 10:32
推 boycher2000: 好奇斷電是不是就沒電子手煞車了,如果剛好下坡.. 10/22 10:33
推 Lorazin: 光看標題直接反射是高速公路/快速道路/或是山路下坡 結果 10/22 10:33
→ Lorazin: 一看內文是市區慢車 我看起來像很好騙嗎 10/22 10:33
→ boycher2000: 是不是就只能一直在車上踩著,期待沒人撞上來 10/22 10:33
→ ststLiang: 現在的汽車有誰能撐住沒電的情況? 10/22 10:33
→ ststLiang: 這樣的情況是不能剛好發生在晚上高速嗎? 還是bmw開上 10/22 10:34
→ ststLiang: 高速公路是很稀有的情況? 10/22 10:35
→ ststLiang: 事主有死裡逃生的感覺也不奇怪 10/22 10:35
→ ststLiang: 運氣不錯不是剛好在高速 10/22 10:35
推 eipduolc: 其實就是差點沒命啊,在路中間失去動力電力 10/22 10:35
→ eipduolc: 而且也有保養,也不惡操,一年9個月說他電瓶老舊 10/22 10:36
→ ststLiang: 尤其是電力 10/22 10:36
→ ststLiang: 一般熄火還沒這麼誇張 10/22 10:36
→ eipduolc: 總不能併排沒死人你就說併排都不會死人 10/22 10:37
→ zzahoward: 不知道 白天+市區+慢速行駛一般熄火和斷電熄火差距在哪 10/22 10:38
推 Smallchon: 妥善率真好 10/22 10:38
→ ststLiang: 你要是晚上高速來這麼一下掛了 慘的是還可能查不出原 10/22 10:38
→ ststLiang: 因 10/22 10:38
→ ststLiang: 差距在 “運氣” 10/22 10:39
→ zzahoward: 都短程塞車一年九個月確實有可能掛電瓶 現在車子吃電 10/22 10:39
推 eipduolc: 就真的只是好運 10/22 10:39
推 Lorazin: 看不懂epiduolc的推論 我是對文題不符感冒而已 10/22 10:39
→ zzahoward: 我沒要護航泛德 他們處理一向都爛到笑 你要夠兇才會怕 10/22 10:40
→ eipduolc: 我意思就是她好運這樣啊 10/22 10:40
→ zzahoward: 不過車主這種發文標題根本就豪洨 10/22 10:40
→ ststLiang: 事主想到萬一是在高速下就要命了 不行嗎? 10/22 10:41
推 Lorazin: 萬一 跟差一點 真的差多了 10/22 10:41
→ ststLiang: 我要是來這麼一下也會覺得是要我的命嗎 10/22 10:41
→ zzahoward: 每天車禍那麼多 我想到要是我在開車就出事了 超怕 10/22 10:42
推 K30126: 至少沒修到撞死人 10/22 10:42
噓 andyeva: 真心覺得...啥都不懂還敢開車 至少基本知識要有... 10/22 10:42
→ ststLiang: 你遇到當然會怕 10/22 10:42
→ ststLiang: 沒遇到當然沒那麼怕 10/22 10:43
→ Brightheat: 發動以後電瓶就沒差了吧 10/22 10:43
→ bbbing: 紅燈暫停還可能是自動熄火發不起來,行進中無關電池了吧 10/22 10:43
推 Lorazin: 就像萬一開上高速公路 好像沒人回答此狀況是急煞車 還是 10/22 10:43
→ Lorazin: 能滑行 10/22 10:43
推 jack0520: 這世界沒有保證不會發生事情的保證書 10/22 10:45
推 prostar: 猜到電瓶沒電,不要用停車熄火 10/22 10:46
→ zzahoward: 我開MB 我朋友開IS200T都在高速公路上遇到鎖檔過 10/22 10:46
→ zzahoward: 我連差點送命的感覺都沒有 當下就只是冷靜處理操作 10/22 10:46
→ jack0520: 你的要求是不可能的,就算他發了就能保妳的命嗎? 10/22 10:46
推 Darkbeat18: 好好笑,連不再瞬間沒電在路上都不該保證 10/22 10:47
→ Darkbeat18: 這樣也能護航,真是很有愛心耶 10/22 10:48
推 Gwendaline: 或許是電瓶沒電導致怠速熄火後無法再次發動 10/22 10:48
→ bbbing: 連結裡有不少猜測感覺都有可能 10/22 10:48
→ zzahoward: 1.全天下沒有不可能的事情 2.泛德後勤本來就很好笑 10/22 10:48
→ zzahoward: 今天換成日系品牌也不敢保證啦 只會說幫你修到好 10/22 10:49
噓 jack0520: 補個噓 10/22 10:49
→ ststLiang: 如果有人是晚上開高速瞬間斷電熄火 還能冷靜處理 再 10/22 10:50
→ eipduolc: 電瓶一萬一好貴 10/22 10:50
推 airforce1101: 車主不是理組,但是用文組方式高調問題 10/22 10:50
→ ststLiang: 出來教一下大家你的經驗吧 10/22 10:50
→ Barolo: 二手車? 10/22 10:50
→ airforce1101: 吸引關注,這種情況發生在高速是要命的 10/22 10:51
→ zzahoward: 阿她今天就不是高速狀態下發生阿..... 10/22 10:51
推 taohua: 高級車本來就是買服務 買高規要求 合理 10/22 10:51
推 leo10: 我的汽車機車電瓶沒電都不會這樣…… 10/22 10:51
→ ststLiang: 他是不能發生在高速嗎? 10/22 10:52
→ airforce1101: 斷了電,方向盤沒有動力輔助,很難轉 10/22 10:52
→ ststLiang: 你怎麼知道下次運氣一樣好? 10/22 10:52
噓 Ankuo: 行駛中電瓶拔掉會熄火好嗎!我重機上周四電池沒裝好就滑到 10/22 10:52
→ Ankuo: 路邊熄火 10/22 10:52
→ twohome: 我猜發電機壞了然後剛好電瓶燈也沒亮或是沒注意到 10/22 10:52
→ ststLiang: 晚上開高速很少見嗎? 10/22 10:52
→ airforce1101: 噓機率,公佈一下計算結果嗎 10/22 10:53
→ moonlightz: VW sharan車主表示:這電瓶還稱挺久的! 10/22 10:53
推 Lorazin: 之前的老E46 開高速 斷電沒遇過 壓到掉落物輪圈爆胎過 開 10/22 10:53
→ Lorazin: 到沒油過。市區爆過水箱 10/22 10:53
→ zzahoward: 你要這樣扯 那我說Subbie CVT/Mazda引擎噴水要怎麼處裡 10/22 10:53
→ zzahoward: 會不會在路上直接失去動力掛掉? 能不能退車? 10/22 10:54
推 schumi7401: 世間沒人在掛無事牌 航空母艦都會故障 10/22 10:54
→ airforce1101: 拿自己專業優勢噓人,噓啥小 10/22 10:54
→ ststLiang: 全面斷電更刺激吧 10/22 10:54
→ Lorazin: 若能滑行就 抓穩方向盤打燈靠右啊 還能怎麼處理? 10/22 10:54
→ zzahoward: 我走在路上會不會被隕石砸死 10/22 10:54
→ ststLiang: 事主原來也是覺得不可能 10/22 10:55
→ zzahoward: 上一代RX還會開一開方向盤鎖頭自己啟動鎖死熄火 10/22 10:55
→ ststLiang: 遇到了 就嚇到了 10/22 10:55
→ z85917131: 斷電的話現在動力方向盤輔助應該會失效 10/22 10:55
→ zzahoward: 嚇到就處理阿 在那邊嚇到說差點送命有夠好笑 10/22 10:56
推 airforce1101: 連警示燈都無法閃爍,不看內文? 10/22 10:57
→ ststLiang: 樓樓上 教一下 10/22 10:57
→ ststLiang: 晚上高速全面斷電 怎麼處理? 10/22 10:57
→ zzahoward: 一直扯高速也很奇怪 今天就沒發生在高速上面 10/22 10:57
→ ststLiang: 我光想到都頭皮發麻 10/22 10:58
→ zzahoward: 那我也問你啊 那幾台日系車活塞變速箱出問題怎辦 10/22 10:58
→ ststLiang: 你都不開高速? 10/22 10:58
→ ststLiang: 有人整天都開高速 很奇怪? 10/22 10:58
→ zzahoward: 高速直接失去動力會不會死掉 好可怕 10/22 10:58
推 airforce1101: 人家願意分享處理方式,告訴你爭取權益 10/22 10:58
→ ststLiang: 你先教一下晚上高速斷電怎麼處理 10/22 10:59
→ zzahoward: Toyota新Camry活塞出問題會熄火要怎麼辦 10/22 10:59
推 Lorazin: 很多誇張文 起手勢都這樣 萬一點點點 真的看膩了 10/22 10:59
→ ststLiang: 我也高速壞過變速箱 靠邊啊! 10/22 10:59
→ airforce1101: 什麼事一定得出狀況再來檢討嗎 10/22 11:00
→ ststLiang: 晚上斷電高速 我不確定能應付 10/22 11:00
推 gooorz: 好可怕,還是米漿耶,處理態度和品質都頗呵 10/22 11:00
→ Lorazin: 先告訴我萬一 等不等於差一點 還是退一步差兩點 10/22 11:00
→ zzahoward: 台灣米漿總代理本來就很好笑 AH3促銷開到bug不會修XDDD 10/22 11:01
→ airforce1101: 這種情況還不夠嚴重嗎,算了不是航空領域工作都沒差 10/22 11:01
→ airforce1101: ,我能體諒 10/22 11:01
→ zzahoward: 然後促銷330e又被開出bug還是不會修 10/22 11:01
→ airforce1101: 這種無所畏心態就是早就事故的主因 10/22 11:02
→ airforce1101: 造就 10/22 11:02
推 wheat1130: vw不ey(疑? 10/22 11:03
推 Lorazin: 當然可以檢討啊 標題 說XX大爛車 或是XX後勤爛都好 10/22 11:03
噓 c310: 汎德都來了,還有人問是不是外匯== 10/22 11:04
推 benothing: 某些噓真的莫名其妙,是車廠業務嗎?不然怎麼這麼氣急 10/22 11:04
→ zzahoward: 可以檢討阿 問題是1.文章標題誇飾走記者風 10/22 11:04
→ benothing: 敗壞的樣子。 10/22 11:04
推 airforce1101: 對於不懂車的人,他只是用文字精確表達大家內心憤 10/22 11:04
→ airforce1101: 怒與感受 10/22 11:05
→ zzahoward: 2.內文處理方式看起來也蠻糟的 10/22 11:05
→ airforce1101: 對於有工程基礎或瞭解機械原理的人 10/22 11:05
→ zzahoward: 那哪叫精確 那叫充滿情緒性 這個時代資訊量那麼大 你要 10/22 11:06
→ Lorazin: 精確? 萬一跟差一點 好精確 10/22 11:06
→ airforce1101: 抱著檢討消費者的心態,是工程倫理學都被當?還是 10/22 11:06
→ airforce1101: 學校都沒教過? 10/22 11:06
→ zzahoward: 好好處理就是要有基礎的知識當籌碼 不是在那邊崩潰 10/22 11:06
推 oceanusX: 滿怪的 發電機 電瓶兩個都要壞才會這樣 10/22 11:07
→ zzahoward: 泛德不是甚麼好代理沒錯 可是這種方式得不到好補償的 10/22 11:07
→ zzahoward: 我之前跟朋友一起跟泛德交手 你基礎知識量夠了他就軟了 10/22 11:08
→ ststLiang: 換成是我 我也會崩潰 買到一台不敢上高速的車 10/22 11:08
→ ststLiang: 車廠還說不清原因 10/22 11:08
→ dslite: 我以前含氧感知器壞掉時 是連煞車都採不下去的 10/22 11:09
→ dslite: 車子就滑到停 10/22 11:09
→ zzahoward: 我們談到車子回收+超大折扣換購G30 換算幾乎無損還便宜 10/22 11:10
推 leftwalk: 原來現在買車都要懂機械原理和車體構造運作 10/22 11:13
推 supereva: 不是都要懂 而是懂一點 比較好 10/22 11:14
→ zzahoward: 你不懂只用情緒去解決事情就是這樣啊 10/22 11:14
→ seiko2023: 去看M01文章 中美跟樓主說發電機沒問題耶~~ㄎㄎ 10/22 11:16
推 viange: 賣掉換勁戰 可以買超多台超多顏色看心情輪流騎 10/22 11:16
→ seiko2023: 所以 到底是哪邊壞掉了呢??(菸) 難怪人家會怕 10/22 11:16
→ seiko2023: 是我也會怕 遇上這種鬼話連篇的廠商 10/22 11:16
推 airforce1101: 樓主用法來解決啊,哪裏情緒處理? 10/22 11:17
推 CB34: 朋友開米漿7系列,車子不管出現任何問題他都不會去新竹的 10/22 11:18
→ CB34: 雖然在新竹生活,但真的顧路他就叫車拖去台北處理 10/22 11:18
→ ASKA: VW電瓶還有兩年保固... BMW沒有喔? 10/22 11:21
噓 Lincecum5566: 車子有問題是肯定的,車廠要負責,但是出具保證書 10/22 11:24
→ Lincecum5566: 要保證以後不會有問題,誰做得到?你去吃飯也要餐 10/22 11:24
→ Lincecum5566: 廳出具保證書擔保食物不會有問題? 10/22 11:24
推 jironan: 同為x1車主 覺得毛毛的 10/22 11:24
推 achieve: 連閃雙黃燈都沒辦法,是我也會嚇到,若行駛高速公路也會 10/22 11:25
→ achieve: 影響其他用路人的安全,太扯 10/22 11:25
→ ststLiang: 事主應該也不是理組的 要是換成我 保證書根本不重要 10/22 11:26
→ ststLiang: 因為真的要是再發生 我可能也沒機會去跟車廠討公道 10/22 11:26
→ ststLiang: 重點是“清楚的原因” 如果連這一點都無法解釋 10/22 11:26
→ ststLiang: 我絕對不敢再開那台車! 10/22 11:26
推 demo68: 爛 10/22 11:26
→ ststLiang: 事出必有因 如果沒真的知道發生原因 還會有下次的! 10/22 11:27
→ ststLiang: 不用懷疑 10/22 11:27
推 YJM1106: AGM會瞬間損壞就很奇怪 什麼原因? 子彈打洞都不會馬上 10/22 11:28
→ YJM1106: 死啊 10/22 11:28
推 ainor: BMW不EY 10/22 11:36
推 LoseToWin: BMW怎麼可能發生這種問題,一定是車主不乖,就算是這 10/22 11:36
→ LoseToWin: 樣BMW的車子安全性可不是鋁罐車能比的。以上是BMW腦粉 10/22 11:36
→ LoseToWin: 他們的心聲 10/22 11:36
→ zsp40773: 好多米漿粉絲 米漿車主拉T牌來支援囉~ 10/22 11:41
→ zsp40773: 拉別牌案例來坦 就能避免發生原Po這則案例了逆? 10/22 11:42
→ zsp40773: 還想打烏賊戰混淆是非啊? 10/22 11:42
→ zsp40773: 乖乖承認雙B不是完美無瑕的神話故事 有這麼困難逆 10/22 11:42
噓 ian3702: 106年車,電瓶差不多。但這情形應該是發電機掛點。保證書 10/22 11:44
→ ian3702: 不可能,就有保固了,鑽這點沒意義,爭取延長保固比較實 10/22 11:44
→ ian3702: 際。 10/22 11:44
→ style4670: 中鎂不EY~ 10/22 11:46
推 Jerryegg: 求文件內容 10/22 11:47
→ jengmei: 不意外bmw 10/22 11:49
→ ainor: BMW電瓶不到2年就GG? 10/22 11:50
推 u987: 好多BMW黑QQ 10/22 11:52
推 retu77: 感覺不太像電瓶故障,電瓶故障不會瞬間所有電器都無法使用 10/22 11:54
推 JEON: 說真的 本來就不可能給你保證 至少在台灣不可能 10/22 11:55
噓 tintinhires: 有爭議就走法院讓第三方公證,不爽妥善率跟後勤不會 10/22 11:58
推 JamCh: !! 10/22 11:59
→ tintinhires: 換車? 10/22 11:59
推 tnGG: 電瓶這樣不算保固內喔 10/22 12:07
推 jar82330: 給不了保障 你還敢開嗎 今天運氣好在平面塞車路段 之後 10/22 12:11
→ jar82330: 如果發生在高速上面 車版有幾個人有把握應付這種狀況 連 10/22 12:11
→ jar82330: 燈都沒了 你有把握滑到路肩?沒滑到路肩你是要下車還是 10/22 12:11
→ jar82330: 不下車 10/22 12:11
推 selvester: 引擎未熄火 電瓶完全沒送電也不會全熄 10/22 12:14
推 dayjay: 誰會給你保證書阿...就算是和泰toyota也不會給 10/22 12:17
推 ji3g4m0: 坦白說我認為他們沒做錯什麼 認真說 妳就是很倒楣而已 10/22 12:18
→ dayjay: 買每台車都免費幫你保險,這樣有可能嗎 10/22 12:18
→ ji3g4m0: 保固書就是在強人所難 10/22 12:18
推 asked: 基本上就是要求他幫你包意外險的意思 10/22 12:18
→ dayjay: 有點腦都知道不可能免費保險,想想後續比較實際 10/22 12:19
推 lll156k1529: 如果發生案例就不會處理覺得會要人命的話那我建議少 10/22 12:19
→ lll156k1529: 開一點車對其他人比較安全 10/22 12:19
推 JEON: 直接凹後續免費多少錢比較實際 凹保證書是不可能的 10/22 12:20
→ asked: 你直接拿要保書給中鎂看 叫他們付錢 比較直觀 10/22 12:20
推 dayjay: 你這種要求真的有夠鄉愿,很像老人家長輩的無理要求 10/22 12:22
→ dayjay: 送小孩去補習,跟補習班要求班排前五名差不多概念 10/22 12:23
推 Merkle: 直接凹原廠中古價買回去換台車比較實際 10/22 12:24
推 qqqlll666: 正常電瓶沒電會這樣? 10/22 12:25
推 solidmiss: 原po不是車主啦 只是轉過來而已XD 10/22 12:27
→ qqqlll666: 不會的話就是有瑕疵 找不出原因就是有未知瑕疵 這樣誰 10/22 12:27
→ qqqlll666: 敢開? 10/22 12:27
→ t4981490: 要求保證書的心態覺得不妥 其餘心態可 10/22 12:30
推 gn00063172: 不噓樓主,但廠商推給機率很王x蛋。壞掉機率9成也是機 10/22 12:32
→ gn00063172: 率,9成9不壞也是機率。對自己產品沒信心才推給機率啦 10/22 12:33
推 MONKEYBEN: 幫高調 10/22 12:34
推 qqqlll666: 零件有問題換零件可以啊 但今天電瓶沒電會這樣嗎 還是b 10/22 12:35
→ qqqlll666: mw覺得這情形是正常的 開刀一半雖一點就會這樣 不是我 10/22 12:35
→ qqqlll666: 車子的問題 10/22 12:35
噓 ova132132: 正常電瓶沒電不會這樣 自己去爬文 會這樣多半是發動機 10/22 12:39
噓 peng17tw: ˋ這種就跟打疫苗一樣,有機率問題,重點打死人的時候再 10/22 12:39
→ ova132132: 出問題 新竹這間看她羊好宰就推說是電瓶問題 10/22 12:40
→ peng17tw: 來講機率?機率發生在你家要不要?看了一些噓文真的沒水 10/22 12:40
→ ova132132: 上面打太快更正是發電機問題 10/22 12:40
推 ru04hj4: 原來BMW電瓶壞了車子就不能開了 10/22 12:40
推 ILOVEluee: 真的只買歪L就好 不懂車的話 10/22 12:40
推 tntbear: 沒有人可以保證這種事情不會再發生,你最多要求原廠處理 10/22 12:42
→ tntbear: 到好 10/22 12:42
推 sm3489: 要是買Lexus就沒事了 10/22 12:42
推 ru04hj4: 這種事情發生一次 真的不會想開這台車 10/22 12:43
→ ru04hj4: 上高速發生一次 被學長追撞就上社會新聞 10/22 12:44
推 maniaque: 不會跑的車....最安全....... 10/22 12:47
推 ova132132: 說買Lexus就沒事的是在搞笑還是反串嗎? 10/22 12:49
推 Arsenalhenry: 我有聽過X6發生一模一樣狀況的... 10/22 13:04
→ belief0816: 不要理他就好了,問人家搞笑還反串不就吃餌了 10/22 13:05
→ netburst: 發電機掛了 接著吃光電瓶 10/22 13:13
→ lohn: 電瓶不到ㄧ年就壞 我遇到 推給行車紀錄器 也是花錢解決 只 10/22 13:16
→ lohn: 能說B牌後勤讓人不敢領教 10/22 13:17
→ gn90178: 怠速熄火害的 10/22 13:18
噓 ohtaeny: 怎麼可能開這種保證書,也太奧客了 10/22 13:19
推 foxvera: 發電機燒掉比較有可能,另外就是保險絲盤正盤主迴路燒掉 10/22 13:23
→ foxvera: 吧 10/22 13:23
推 Lukas8b90G: 這種車沒他們簽保證書以逼他們保證找到root cause前 10/22 13:28
→ Lukas8b90G: 有人敢開? 10/22 13:28
推 bilinear: 連警示燈都打不開,表示車子一點電都沒有了 10/22 13:31
→ bilinear: 這是電瓶的問題,但行駛中熄火並不是正常狀況 10/22 13:31
→ bilinear: 比較像是發電機的問題,但在電力耗盡前應該會有警示 10/22 13:32
→ bilinear: 單純電瓶壽命到了,不會導致熄火,會讓你發不動 10/22 13:34
推 rafaj: 苦主加油 10/22 13:35
推 bilinear: 電瓶壽命到了跟電瓶接頭鬆掉/拔掉是2碼子事,差很多。 10/22 13:36
推 cattyy: 發電機壞掉 朋友的e60也發生過 車子完全不能動 也沒電 10/22 13:43
推 maniaque: 可是,發電機壞了,儀表板會有亮燈吧 10/22 13:44
推 hanhan0427: 電瓶壞掉? 10/22 13:45
噓 huiliu: 這保證書是能讓你無限上綱的 當然不可能給你 10/22 13:48
噓 tlsg2: 世上誰能掛保證東西一定不會壞,乾脆別開車 10/22 13:50
噓 super223351: 應該不可能無限上綱 10/22 13:51
推 StephenCurry: 我是建議協調好再次發生的兩邊都可以接受後續處理就 10/22 14:01
→ StephenCurry: 好 10/22 14:01
→ yiesten: 這個標題感覺是記者出身XD 10/22 14:02
→ Cach252: 很想噓 你的保證書不切實際 片面最大保護自己是期望但是 10/22 14:03
→ Cach252: 但是賣掉又好像害到下一個人 10/22 14:04
→ assidiot: 猜發電機壞掉-開到電瓶完全沒電 10/22 14:06
推 j32072: 我業務跟我說 車要修別去中鎂 去桃園或中壢 10/22 14:13
→ freshbox7: 想法同StephenCurry大的方式,這樣才可能有答案 10/22 14:15
推 ericc: 樓主可以協同原廠,如果真的是電池問題,換回舊電池與其他 10/22 14:22
→ ericc: 舊零件找個封閉區域測試一定能複製出那問題來,或是車輛啟 10/22 14:22
→ ericc: 動後把電池線斷開,是否會如原廠說法 10/22 14:22
→ ststLiang: 這件事情最不需要的就是車商的承諾 是要把原因搞清楚 10/22 14:23
→ ststLiang: 確定有修好 這種事情只要遇到一次你可能就沒有機會 10/22 14:24
→ ststLiang: 再去找車商理論 10/22 14:24
推 Busufu: 聽起來像是被EMP攻擊了 新竹在試驗黑科技嗎 10/22 14:53
→ vera0204: 電瓶費用為1萬1千多元 坑人啊 10/22 15:03
→ yoyoman71: 單方面說法先不推 10/22 15:12
噓 wangzh: 單方面說法……… 10/22 15:26
→ wondtty: bmw的電瓶要那麼貴喔?特別在哪? 10/22 15:26
→ wangzh: 聽聽就好 10/22 15:26
推 GyroZep: 行進中熄火。馬牌真是笑話。德國車又作弊又爛 10/22 15:32
推 StephenCurry: agm電瓶差不多都這個價錢 有怠速熄火都配這種電瓶 10/22 15:38
→ a2001555: 保證書不合理 10/22 15:47
推 DSB520: 高調 10/22 16:08
推 berryc: 不要買入門車 不要買入門車 不要買入門車 , 很重要講三遍 10/22 16:33
噓 wellkom: 車有毛病難免,才一個禮拜不到又消保官又保證書的 10/22 16:40
噓 windrealm: 的確是機率問題 一直跳針要保証書覺得莫名奇妙 10/22 16:40
噓 windrealm: 自己在醫療業工作 一堆民眾認為醫生要擔保自己沒問題 10/22 16:42
→ windrealm: 無言 10/22 16:43
推 Leika: 要保證到你要求的種種很難 德廠CEO恐怕都不敢簽發;但要求 10/22 16:51
→ Leika: 新電瓶在產品壽命內 不能再出狀況 是應該的吧…找律師是對 10/22 16:51
→ Leika: 的!這若在深夜的高速公路 恐怕父女都會不測 不能再開玩笑 10/22 16:51
推 Leika: 癥結在於:「若電瓶再出事 原廠/中鎂該____ 」?值得和律師 10/22 16:53
→ Leika: 多研討 再向車商方面要求 10/22 16:53
噓 Number9527: 誰敢給你這種保證阿~ 笑死~ 你也太有自信了~ 10/22 17:04
→ AlphaMC: 檢測問題竟然要車主先買下物品才可以進行,修護廠不用自 10/22 17:04
→ AlphaMC: 備生財器具? 10/22 17:05
噓 Jimmynick: 一直要保證書到底是怎樣 10/22 17:08
推 Sighman: BMW好像很多出包,去年的 http://tinyurl.com/yd8fqo32 10/22 17:18
推 mmppeegg: 推 10/22 17:37
→ mmppeegg: 看的出來護衛隊都出籠了~ 10/22 17:38
推 torpp: Go 10/22 17:46
推 chenpfu0394: 豪華品牌 哈哈 買新車就是不想遇到這種事 結果不到2 10/22 18:09
→ chenpfu0394: 年保固內也可以出這麼危險的故障 熄火還沒電連要打 10/22 18:10
→ chenpfu0394: 方向燈靠邊或煞車後面車都不知道 連代步車也沒 10/22 18:10
推 esla: BMW怎麼可能會爆呢,你一定是買到Q3了,科科 10/22 18:32
推 smallpig02: 電瓶應該沒壞XD 10/22 18:41
→ wphlatte: 遇到連警示燈都不會亮建議就別下車了吧除非要撤到安全島 10/22 19:05
→ wphlatte: 之類的 10/22 19:06
噓 xolucifer: 保證書? 10/22 19:18
噓 lordguyboy: 他們處理很有問題 但是你的要求也太咄咄逼人 10/22 19:28
→ il1beta: 別被動了 請律師寫存證信函過去 出事它們負責 10/22 19:37
推 spoony: 我猜是電瓶壞了,剛好市區怠速熄火,就沒法再發動而已。 10/22 19:42
→ spoony: 不然情況若很複雜,大概就不只在這裡這樣了… 10/22 19:42
推 sean87028: 八成是發電機壞了吧 10/22 19:47
推 Leon0810: 應該不是電瓶的問題,因為就算電瓶沒電,也不會讓Hazard 10/22 20:07
→ Leon0810: Light無法使用 10/22 20:07
推 takeyourtime: 車主要求合理 10/22 20:19
→ takeyourtime: 汎德... 10/22 20:20
→ takeyourtime: 對自家車子有信心,應該可以給消費者更好的保證 10/22 20:21
→ takeyourtime: 電瓶那麼快壞掉也是奇怪 10/22 20:21
推 takeyourtime: 這種是嚴重的故障 10/22 20:24
推 ptta: 恐怖狀況還是會發生,所以廠商絕不會提供保證書去保證做不到 10/22 20:39
→ ptta: 的事 10/22 20:39
噓 wujunda: 自啦X! 10/22 21:12
→ Lorazin: 這種保證跟 要醫生包醫的 不就一樣 哪裡合理 廠商寧願依 10/22 21:12
→ Lorazin: 二手價把你車買回吧 10/22 21:12
推 lienchi: 不錯 BMW有自知之明 不敢給保證書 給了就是拿石頭砸自己 10/22 22:05
→ lienchi: 腳 現在被賓士屌打非一日之寒 10/22 22:06
推 iMANIA: 難怪現在賓士越來越多 BMW你還是自盡吧 10/22 23:36
推 torpp: 可憐的永遠都是消費者 10/22 23:37
推 ru04hj4: 利潤抓這麼高 服務Zzz 10/22 23:53
推 zx2751206: 難怪這麼多貴婦乖乖換NX..... 10/22 23:56
推 konora: 我在新竹 非中鎂買 去檢測雷達問題 現場請我回原經銷商驗 10/23 00:19
推 ntnuwei: 感謝提醒,別去中鎂 10/23 00:39
噓 bttdnr: 哪有廠商在跟你保證不會壞的,Toyota都會壞了。想要安全買 10/23 00:49
→ bttdnr: 台小BMW也太奇葩。國產大車對撞隨便都裝贏X1。更不論可靠 10/23 00:50
→ bttdnr: 性。 10/23 00:50
推 uwmtsa: 感覺是發電機先壞,然後電池把餘的電用光就出事了 10/23 05:11
→ uwmtsa: 剩 10/23 05:11
→ uwmtsa: https://goo.gl/A6SFoS 10/23 05:13
噓 smartpon: 三寶兼奧客 10/23 09:46
推 blueweak: 整個車廠都沒有電池可以測試嗎?光這點就沒什麼好護航的 10/23 10:32
推 blueweak: 但保證書真的無法保證你日後安全 還是賣車吧 10/23 10:37
推 t25885233: 不可能BMW不可能會發生這種事 10/23 16:49
推 rattrapante: 原來新竹金美大家都不推? 10/23 18:02
→ rattrapante: 難不成新竹人買米漿都跑外縣市嗎? 10/23 18:03
推 iino: 我在新竹,但是跑桃園平鎮大桐 10/23 18:24
推 donkilu: 電瓶沒電發電機也會有電啊... 10/23 22:42
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